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En réponse à: Diversité de la musique Afghane
nicolas filicic [Membre]
Bonjour Alex,
Un de mes grands regrets est de ne pas être musicien, ou si peu. Je te propose donc juste quelques éléments de réponse en espérant qu’ils ne seront pas trop erronés.
Le problème pour répondre à ta question est la grande diversité des musiques et influences en Afghanistan due au caractère multiethnique du pays. On pourra ainsi trouver des « musiques de cours » tirant plutôt sur la tradition iranienne ou sur la tradition d’Inde du Nord. En plus, il y a aussi toutes les musiques issues des traditions tribales : Pashtounes, Baloutches, Tadjiks, Hazaras,…
S’il s’agit d’une musique classique basée sur la tradition iranienne (plutôt rare), tu auras :
• Probablement des rythmes plutôt simples : 4/4, 6/4, 6/8. En gros, un rythme pas trop contraignant pour permettre toutes les adaptations, variations, voire parfois un traitement syncopé ou ‘élastique’ des rythmes. Il y a aussi des rythmes asymétriques (5/4, 7/4,…) mais ce ne sont pas les plus courants.
• Des pièces relevant de l’un des 12 modes persans : râst, navâ, homâyoun, mâhur, shur, chahârgâh, segâh (ces 7 modes sont appelés dastgâh), Abou atâ, dashti, bayât-e tork, afshâri, bayât-e esfahân (ces 5 modes sont appelés âvâz). En fait, chacun de ces 12 modes regroupe des mélodies (appelées goushé) qui sont donc classées dans tel ou tel mode suivant leur affinité avec tel ou tel mode. Ces mélodies sont une base pour le musicien classique qui est libre, ensuite, d’improviser d’autres mélodies qu’il juge intéressantes pour le mode dans lequel il joue. Donc, pas de mineur majeur, d’autant que dans les modes certaines notes ne sont séparées que d’un quart de ton (koron est un demi-bémol et sori est un demi-dièse).
Si c’est basé sur la musique classique indienne, c’est complètement autre chose :
• Les rythmes sont appelés tal(a). Ils sont souvent très complexes. Ils peuvent être à 7, 10, 11, 13, 15, 16,…. Autant de temps qu’on veut, voire même 11 ½, 13 ½,… Ces rythmes peuvent être découpés de différentes manières, par exemple 2+3+2+3 pour un 10 temps. Le tal le plus courant est le tintal : 4 fois 4 temps pour un total de 16 temps : dhaa, dhin, dhin, dhaa / dhaa, dhin, dhin, dhaa/ dhaa, tin, tin, naa/naa, dhin, dhin, dhaa.
• Les fromes mélodiques sont les rag(a). Il en existe des centaines. La musique d’Inde du Nord n’a jamais vraiment été organisée en modes comme la musique persane. Une classification à 10 gammes a été établie mais elle ne semble pas suffire à la multiplicité des rag.
Pour ce type de musique classique jouée en Afghanistan, voir par exemple les cd Afghanistan Sazenda ou Rubab Raga de Khaled Arman.
Cependant, sur cette base complexe de musique classique indienne se sont développées des formes plus légères comme le thumri qui a elle-même donné naissance au ghazal. Tu pourrais être confronté à des genres de ghazals (très courant en Afghanistan !!). Dans ce cas :
• Les rythmes les plus employés sont le dadra tal (que je sens comme une sorte de 6/8) : dhaa, dhin, naa / dhaa, tin, naa. Tu peux aussi avoir du ektal, un rythme à 12 temps un peu énigmatique, tu peux regarder sur : http://chandrakantha.com/tala_taal/index.html.
• Pour les formes mélodiques, il n’y a que certains rag dits légers qui sont utilisés.
Ensuite, tu as toutes les musiques populaires des différentes tribus :
• La musique traditionnelle baloutche donne le nom de zahirig à ses modes. Ils y en a à eu près 24. Ils ont, eux, une échelle chromatique de 12 demi-tons. En revanche, si la majeure partie des gammes est heptatoniques, certaines sont hexatoniques. Quant aux rythmes, outre les 6/8, 3/4,... il semblerait que le 7/8 soit courant décomposé de la manière suivante : 3+2+2. (Pour plus d’info sur la musique baloutche, voir les livres et disques compilés par Jean During, les mp3 de Sourizehi en vente sur le site Mondomix. Voir aussi un double cd qui vient de sortir chez un label norvégien et qui est disponible à la Fnac : Love songs and trans musique from balochistan).
Après, pour le reste, je donne un peu ma langue au chat... Pour la musique pashtoun je vais peut-être essayer de creuser car un ami indien m’a dit que les Attan afghanes lui faisaient penser au Durga et Dandiya du Gujarat. Mais ça demande encore un peu de recherches !
J’espère que ces infos pourront un peu te servir, mais je pense que la première chose est de savoir quelle genre de musique ils jouent (ça pourrait aussi être de la pop !) et, s’ils chantent, dans quelle langue : dari (persan), pashtoun, ourdou ?
Peux-tu nous dire quand et à quel endroit vous jouez ? Est-ce public ?
Nicolas
Un de mes grands regrets est de ne pas être musicien, ou si peu. Je te propose donc juste quelques éléments de réponse en espérant qu’ils ne seront pas trop erronés.
Le problème pour répondre à ta question est la grande diversité des musiques et influences en Afghanistan due au caractère multiethnique du pays. On pourra ainsi trouver des « musiques de cours » tirant plutôt sur la tradition iranienne ou sur la tradition d’Inde du Nord. En plus, il y a aussi toutes les musiques issues des traditions tribales : Pashtounes, Baloutches, Tadjiks, Hazaras,…
S’il s’agit d’une musique classique basée sur la tradition iranienne (plutôt rare), tu auras :
• Probablement des rythmes plutôt simples : 4/4, 6/4, 6/8. En gros, un rythme pas trop contraignant pour permettre toutes les adaptations, variations, voire parfois un traitement syncopé ou ‘élastique’ des rythmes. Il y a aussi des rythmes asymétriques (5/4, 7/4,…) mais ce ne sont pas les plus courants.
• Des pièces relevant de l’un des 12 modes persans : râst, navâ, homâyoun, mâhur, shur, chahârgâh, segâh (ces 7 modes sont appelés dastgâh), Abou atâ, dashti, bayât-e tork, afshâri, bayât-e esfahân (ces 5 modes sont appelés âvâz). En fait, chacun de ces 12 modes regroupe des mélodies (appelées goushé) qui sont donc classées dans tel ou tel mode suivant leur affinité avec tel ou tel mode. Ces mélodies sont une base pour le musicien classique qui est libre, ensuite, d’improviser d’autres mélodies qu’il juge intéressantes pour le mode dans lequel il joue. Donc, pas de mineur majeur, d’autant que dans les modes certaines notes ne sont séparées que d’un quart de ton (koron est un demi-bémol et sori est un demi-dièse).
Si c’est basé sur la musique classique indienne, c’est complètement autre chose :
• Les rythmes sont appelés tal(a). Ils sont souvent très complexes. Ils peuvent être à 7, 10, 11, 13, 15, 16,…. Autant de temps qu’on veut, voire même 11 ½, 13 ½,… Ces rythmes peuvent être découpés de différentes manières, par exemple 2+3+2+3 pour un 10 temps. Le tal le plus courant est le tintal : 4 fois 4 temps pour un total de 16 temps : dhaa, dhin, dhin, dhaa / dhaa, dhin, dhin, dhaa/ dhaa, tin, tin, naa/naa, dhin, dhin, dhaa.
• Les fromes mélodiques sont les rag(a). Il en existe des centaines. La musique d’Inde du Nord n’a jamais vraiment été organisée en modes comme la musique persane. Une classification à 10 gammes a été établie mais elle ne semble pas suffire à la multiplicité des rag.
Pour ce type de musique classique jouée en Afghanistan, voir par exemple les cd Afghanistan Sazenda ou Rubab Raga de Khaled Arman.
Cependant, sur cette base complexe de musique classique indienne se sont développées des formes plus légères comme le thumri qui a elle-même donné naissance au ghazal. Tu pourrais être confronté à des genres de ghazals (très courant en Afghanistan !!). Dans ce cas :
• Les rythmes les plus employés sont le dadra tal (que je sens comme une sorte de 6/8) : dhaa, dhin, naa / dhaa, tin, naa. Tu peux aussi avoir du ektal, un rythme à 12 temps un peu énigmatique, tu peux regarder sur : http://chandrakantha.com/tala_taal/index.html.
• Pour les formes mélodiques, il n’y a que certains rag dits légers qui sont utilisés.
Ensuite, tu as toutes les musiques populaires des différentes tribus :
• La musique traditionnelle baloutche donne le nom de zahirig à ses modes. Ils y en a à eu près 24. Ils ont, eux, une échelle chromatique de 12 demi-tons. En revanche, si la majeure partie des gammes est heptatoniques, certaines sont hexatoniques. Quant aux rythmes, outre les 6/8, 3/4,... il semblerait que le 7/8 soit courant décomposé de la manière suivante : 3+2+2. (Pour plus d’info sur la musique baloutche, voir les livres et disques compilés par Jean During, les mp3 de Sourizehi en vente sur le site Mondomix. Voir aussi un double cd qui vient de sortir chez un label norvégien et qui est disponible à la Fnac : Love songs and trans musique from balochistan).
Après, pour le reste, je donne un peu ma langue au chat... Pour la musique pashtoun je vais peut-être essayer de creuser car un ami indien m’a dit que les Attan afghanes lui faisaient penser au Durga et Dandiya du Gujarat. Mais ça demande encore un peu de recherches !
J’espère que ces infos pourront un peu te servir, mais je pense que la première chose est de savoir quelle genre de musique ils jouent (ça pourrait aussi être de la pop !) et, s’ils chantent, dans quelle langue : dari (persan), pashtoun, ourdou ?
Peux-tu nous dire quand et à quel endroit vous jouez ? Est-ce public ?
Nicolas
En réponse à: Diversité de la musique Afghane
alex [Visiteur]
bonjour, je suis musicien amateur, et je suis convié prochainnement à animer avec des musiciens afgans une soirée, je ne connais pas du tout ces musiciens, je ne connais pas non plus la musique afgane dans le détail, je cherche à savoir tout simplement dans un premier temps les tonalités (mineur, majeur??) de cette muisique ainsi que les différents tempos..(6/8, 3/4, 12 et quelques???) auriez vous quelques info si minimes soient-elles??? merci
En réponse à: Shahkilid : Sésame de la musique persane instrumentale
Luc Elsen [Visiteur]
Pardon, je crois que j'ai trouvé : Saeid Fahimi.
Non sur le programme, mais sur le site de Bozar.
Luc
Non sur le programme, mais sur le site de Bozar.
Luc
En réponse à: Shahkilid : Sésame de la musique persane instrumentale
Luc Elsen [Visiteur]
Bonjour Nicolas,
J'espère que tu étais aux Beaux-Arts ce dimanche pour leur concert, que j'ai adoré.
Connais-tu le nom du joueur de ney ? Ce n'est plus, ou ce n'était pas Davood Varsideh, contrairement à ce qui figurait sur les programmes.
Merci,
Luc
En réponse à: Diversité de la musique Afghane
LNO [Visiteur] · http://musique.arabe.over-blog.com/
merci pour ce riche aperçu !
En réponse à: Kailash Kher & Kailasa – Yatra
Tking [Visiteur] · http://www.equus-world.com/en/citizens-of-the-world/the-artists/kailash-kher.html
Je partage l'avis de conwell, très beau travail, et magnifique album!!
En réponse à: Femme fatale… du Cachemire
Menier [Visiteur] · http://www.femme-amour-seduction-homme.fr
Merci beaucoup pour cet article, et pour le site même que je visite régulièrement, je le conseil à tous, car c'est un puit d'informations selon moi. Bonne continuation
En réponse à: Баяртэ! A la santé des Bouriates !
Sunalee [Visiteur] · http://bruxellesbangkokbrasilia.wordpress.com
Belle aventure !
Je ne suis pas spécialiste des longs commentaires mais je te remercie d'avoir raconté toutes ces expériences qui m'ont fait penser à certains récits de voyages que j'ai lu.
Je ne suis pas spécialiste des longs commentaires mais je te remercie d'avoir raconté toutes ces expériences qui m'ont fait penser à certains récits de voyages que j'ai lu.
En réponse à: Shahkilid : Sésame de la musique persane instrumentale
nicolas filicic [Membre]
Bonjour,
Tout d'abord, merci de votre intérêt pour le blog.
Ce cd de Shahkilid est une production de Muziek Publique à Bruxelles. Le plus simple est donc de leur commander directement le cd.
Pour je ne sais quelle raison, il ne parle de ce cd que sur leur page en néerlandais et pas sur leur page en Français :
http://www.muziekpublique.be/html/nl/producties/shahkilid/cd.php
En substance, il vous faut envoyer un virement de 16,25€ sur le compte : 433-1187021-57 en indiquant dans l'objet 'cd Shahkilid' et votre adresse.
J'espère avoir répondu à votre question.
A bientôt,
Nicolas
Tout d'abord, merci de votre intérêt pour le blog.
Ce cd de Shahkilid est une production de Muziek Publique à Bruxelles. Le plus simple est donc de leur commander directement le cd.
Pour je ne sais quelle raison, il ne parle de ce cd que sur leur page en néerlandais et pas sur leur page en Français :
http://www.muziekpublique.be/html/nl/producties/shahkilid/cd.php
En substance, il vous faut envoyer un virement de 16,25€ sur le compte : 433-1187021-57 en indiquant dans l'objet 'cd Shahkilid' et votre adresse.
J'espère avoir répondu à votre question.
A bientôt,
Nicolas
En réponse à: Shahkilid : Sésame de la musique persane instrumentale
maquet fabienne [Visiteur]
Bonjour ,
Je souhaiterais ma procurer le cd de Shahkilid où puis-je m'adresser?
Merci pur votre réponse
Fabienne Maquet
Arlon
Je souhaiterais ma procurer le cd de Shahkilid où puis-je m'adresser?
Merci pur votre réponse
Fabienne Maquet
Arlon
En réponse à: Diversité de la musique Afghane
ghulnab [Visiteur]
j'aime particulièrement la musique afghane, je m'y interesse, de plus, mon père est afghan! alors, je connais depuis mon plus jeune âge!
En réponse à: Мелодия (Mélodia) à travers les époques et les clivages politiques
Sunalee [Visiteur] · http://bruxellesbangkokbrasilia.wordpress.com
En écoutant certains de ces disques, je me suis souvent demandée si c'étaient les traditions qui étaient interprétées ou des traditions quelque peu enjolivées par des groupes folkloriques... Je n'ai pas encore eu l'occasion de comparer avec d'autres enregistrements, de chez Pan Records par exemple.
Et un commentaire plus général, tout ton blog a l'air très intéressant. J'y reviendrai !
Et un commentaire plus général, tout ton blog a l'air très intéressant. J'y reviendrai !
En réponse à: Kailash Kher & Kailasa – Yatra
conwell [Visiteur] · http://www.kailashkher.com/homepage.php
Beau travail!
Merci pour ces informations, j'ai espéré un temps que l'album puisse être téléchargé légalement, mais non, simple écoute...enfin tout ça est bien normal.
conwell
Merci pour ces informations, j'ai espéré un temps que l'album puisse être téléchargé légalement, mais non, simple écoute...enfin tout ça est bien normal.
conwell
En réponse à: Mohsen Namjoo – Un autre chat persan ?
Tonio [Visiteur]
Bravo et merci pour ce blog qui met un coup de projecteur sur une région du monde trop souvent caricaturée et connue uniquement par le biais de ses fresques politiques.


